huh? ([info]dobrynine) wrote,
@ 2005-03-24 15:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про виртуозов.
Всё больше прихожу к выводу, что владеть инструментом в совершенстве - вредно. А всё почему? А потому, что если человек не лажает, работает безупречно - и с точки зрения саунда, и с точки зрения звукоизвлечения, и с точки зрения ансамблевой игры (и участники его коллектива делают то же самое) - его непременно назовут тупым пузочёсом/человеком-машиной/бездушным спортсменом.

К примеру, часто слышал подобное относительно Джо Сатриани и Стива Вая. Взять, допустим, G3 Live In Denver. Абсолютно безукоризненное исполнение, помноженное на умение подать себя, сделать шоу, вызывает резкое неприятие со стороны людей, привыкших к тому, что музыкант на сцене должен погибать, корчась в муках и изрыгая нездоровую энергетику на зрителя, подобно Гарику Сукачёву, Рейчел Феррел или там Киту Джаррету - когда не хватает мастерства, но присутствует бесспорная одарённость, в ход пускают вот такие вот упражнения, призванные, вероятно, убедить слушателя в том, что он столкнулся с чистой воды гениальностью.

Но, к счастью, есть ещё люди, способные показать безупречное со всех сторон шоу - примером тому знаменитый выдающийся перфоманс от Pink Floyd под названием Pulse, уже упоминавшаяся серия G3 или фантастические программы от Pat Metheny Group (да-да, Матини тоже не гнушается организовывать шоу, примером тому - Imaginary Day Live, Speaking Of Now Live и прочие его концерты).

Конкретно же в ситуации с G3 всё довольно просто - это рок-музыка, образцовая со всех сторон - у неё абсолютно первобытный драйв, хрестоматийный, точно соответствующий стилистике музыкальный язык, и, конечно, высшая степень исполнительского мастерства. Видимо, для того, чтобы любить такую музыку, нужно вырасти на творчестве лучших представителей старого рока - Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd, да тот же Криденс, ё-моё. Я, к примеру, и по сей день беззаветно влюблён в Deep Purple, по ряду причин - это и сумасшедшая энергетика, обусловлленная, в том числе, экстраординарным мастерством каждого из участников коллектива, это и невероятная сыгранность группы, это и сама музыка, честная, бескомпромиссная, и потому до сей поры - свежая.

Имею мнение, что в лице Сатриани и Вая мы имеем достойных продолжателей славных дел великих музыкантов прошлого. Оба они - и Сатриани, и Вай - привнесли в музыку много нового, взглянули на неё под другим углом, и, несомненно, в исполнительском пплане превзошли музыкантов, на чьём творчестве выросли. Лично меня очень заводят их концерты, я считаю их выдающимися мастерами своего времени. Это искренняя музыка. Эти люди живут тем, что делают. Для того, чтобы полюбить, к примеру, The Mystical Potato Head Groove Thing или там The Attitude Song - надо всего-то навсего понять, что слушаешь не джаз, не попсу, а именно рок. Ну и любить рок-музыку тоже желательно. Но, к сожалению, многие считают, что если материал не импровизационный, и больше того - облечённый в форму настоящего шоу (это, видимо, вообще преступление :D) - то он автоматически недостоин того, чтобы уделить ему пристальное внимание.



(45 comments) - (Post a new comment)


[info]mr_fill
2005-03-24 03:40 am UTC (link)
Если играют хорошо, виртуознго и без глюков - это почти кг/ам. Вспомни Fourplay. Такие черти в составе. А результат?Ээх...

(Reply to this) (Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 03:43 am UTC (link)
Если играют хорошо, виртуознго и без глюков - это почти кг/ам. Вспомни Fourplay. Такие черти в составе. А результат?Ээх...

Произошла типичная подмена понятий =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_fill
2005-03-24 04:00 am UTC (link)
Скажи, что я не прав :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-24 04:03 am UTC (link)
вы не правы :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_fill
2005-03-24 05:24 am UTC (link)
Мотивация? :)
Хотя на вкус и цвет...
Я, например, люблю живые концерты без фанеры - там фальшивят и получаешь настоящий, правильный звук, от души. А студию - не особо перевариваю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 05:28 am UTC (link)
Я, например, люблю живые концерты без фанеры - там фальшивят и получаешь настоящий, правильный звук, от души.

А мне нравятся живые концерты без лажи =)
Как у Сатриани. Или Niacin. Лажи нет, а драйв есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_fill
2005-03-24 05:31 am UTC (link)
Ну почему сразу лажа? Импровизация :)))))

(Reply to this) (Parent)


[info]291447
2005-03-24 11:19 pm UTC (link)
ну как пример - классическая музыка
можно эстетствовать и говорить, что в записи не канает, но ведь при любых раскладах - это прежде всего заученная музыка. там фальши по определению должно быть (именно должно, а как попрет - фиг знает :) гораздо меньше
но от того мы не говорим, что Моцарт - кг/ам...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_fill
2005-03-24 11:43 pm UTC (link)
Заучить тоже можно по-разному. И играть по-разному. И для кого-то это будет кг/ам, а для кого-то - истина в последней инстанции. Думаю, только сам Моцарт смог бы сказать, как нужно играть его музыку. А вдруг ему покажется, что абсолютно все - фальш? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-24 11:46 pm UTC (link)
веГно :)
впрочем, только сами джазмены могут оценить, лажали они или нет :))
вон, Холдсворт так после каждого выступления извиняется, что плохо отыграл и вообще играть не умеет.. а кто тогда умеет? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ok_tet
2005-03-24 07:51 am UTC (link)
эээ.
вот как.
:)
дип перпл и я люблю.

дело ваше, конечно. только феррелл и сукачев в одном ряду - не слишком ли, эммне, гетерогенно?:)
и еще. нездоровая энергетика - это вон у тех, кто рожи черным раскрашивает и в клипах животных ножом распарывает.
а кто музыку прочувствывает, вместо того, чтобы инструментальным эксгибиционизмом заниматься -мол, посмотрите, какой я классный, вааа, сам тащуся, дыр-дыр-дыр,
у того энергетика - то, что надо. имхо.
маклафлин говорил, кажется...или фрипп..:
Музыка так хочет быть сыгранной, что порой для реализации этого желания она выбирает Не тех людей.
это я по поводу лажи.
сейчас попробую найти ссылку.

(Reply to this) (Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:02 am UTC (link)
ага, вот. http://www.elephant-talk.com/intervws/fripp-mc.htm

"Fripp: I was ten. Definitely no sense of rhythm, and I spent a long time wonderting why it was that such an unlikely candidate would become a professional musician. But I knew right away that I was going to earn a living from it. Thinking about it over the years, I think music has a desire to be heard, such a kind of compulsion to be heard that it picks on unlikely candidates to give it voice"

(Reply to this) (Parent)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:11 am UTC (link)
дело ваше, конечно. только феррелл и сукачев в одном ряду - не слишком ли, эммне, гетерогенно?:)

Сукачёва люблю, считаю мегапрофессионалом. Вполне нормально.

а кто музыку прочувствывает, вместо того, чтобы инструментальным эксгибиционизмом заниматься -мол, посмотрите, какой я классный, вааа, сам тащуся, дыр-дыр-дыр,

Это называется - уважение к зрителю. Это называется - безукоризненное владение инструментом. Это называется - профессионализм. Интересно, почему людей, играющих с блеском всё время обвиняют в самолюбовании?

или фрипп..:
Музыка так хочет быть сыгранной, что порой для реализации этого желания она выбирает Не тех людей.
это я по поводу лажи.


Фрипп про Сатриани:

http://www.king-crimson.com/kcrfpc1f.html

"История электрогитрары делается его руками"

Между прочим, в последнем G3 в качестве третьего гитариста выступал именно Фрипп, собственной персоной. Вместо Мальмстина и Джонсона. Такие дела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:20 am UTC (link)
ладно, ладно.
в конечном итоге не об объективных же истинах мы с тобой говорим, а о субъективном восприятии.
пусть сатриани делает историю электрогитары своими руками.
а я в это время буду слушать серые, скучные и безличные альбомы патитуччи и жмуриться от удовольствия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:31 am UTC (link)
пусть сатриани делает историю электрогитары своими руками.

Пусть, конечно. На таких, как он, и зиждется музыка. Всегда так было.

а я в это время буду слушать серые, скучные и безличные альбомы патитуччи и жмуриться от удовольствия.

Это каждый сам выбирает - чего слушать. Патитуччи, кстати. Блестящий исполнитель. А альбомы слушать невозможно. Это почему так?

в конечном итоге не об объективных же истинах мы с тобой говорим, а о субъективном восприятии.

На самом деле, мы говорим о вполне объективных вещах. Концерт G3 Live In Denver - хороший. Я понимаю, что отсутствие малейшей лажи затрудняет восприятие. Но можно ведь отрешиться от этого, и послушать музыку. Ну неужели тебя не прёт? Неужели не чувствуешь драйва? Ты же умная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:36 am UTC (link)
как это - слушать невозможно.
тебе - невозможно, а я кайф дикий ловлю.

драйва я не чувствую. потому, что мне такая музыка не нравится.
она поверхностная. несмотря на техническое совершенство,
как по мне...это очень простая по содержанию музыка.
мне неинтересно.
:,
вот в дипперплах я чувствую драйв.
и в пинкфлойдах. тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:40 am UTC (link)
она поверхностная.

Cool#9
Rasberry Jam Delta-V
Rubina
Love Thing
Time
Borg Sex

Не согласен я.

как по мне...это очень простая по содержанию музыка.

Да нет же. Что значит - простая по содержанию? Мне такое непонятно. Я считаю, что музыка глубокая, интересная и сложная - эмоционально.

вот в дипперплах я чувствую драйв.
и в пинкфлойдах. тоже.


Ты не безнадёжна. =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:47 am UTC (link)
Ты не безнадёжна. =)
ой, Рус, что ты такое говоришь.
я, конечно, понимаю твое желание поделиться со мной
удовольствием от музыки, которая тебе нравится.
но ...но.
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:53 am UTC (link)
ой, Рус,

Я так и думал, что ты поймёшь всё правильно.

я, конечно, понимаю твое желание поделиться со мной
удовольствием от музыки, которая тебе нравится.


Нет, это не желание поделиться удовольствием. Это, вероятно, единственный случай, когда я поставил целью переубедить кого-то через интернет. Потому что если мне это удастся, то, вероятно, ты сможешь открыть для себя удивительный, прекрасный мир чего-то нового, что захватит тебя. Но, наверное, мне не удастся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 09:06 am UTC (link)
я поставил целью переубедить кого-то через интернет
(улыбается)
Ру-ус. ну ты же все понимаешь, правда?
:)
удивительный, прекрасный мир
эх-ма.
ну, остается разве что надеяться на очную встречу.
когда можно будет поставить этот концерт
и я могла бы пальцем ткнуть в монитор - вот это, вот это, вот это - phony,
как говаривал Холден Кофилд.
лажа, т.е. концептуальная лажа, не техническая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 09:11 am UTC (link)
ну, остается разве что надеяться на очную встречу.

Беспалезна. Надеяться бессмысленно.

и я могла бы пальцем ткнуть в монитор - вот это, вот это, вот это - phony,
как говаривал Холден Кофилд.


Я не читал в оригинале. Я неоднократно читал в переводе Райт-Ковалёвой.

лажа, т.е. концептуальная лажа, не техническая.

Нет, ты абсолютно неправильно поняла. Абсолютно.
Как можно назвать лажей подлинный, настоящий рок? Непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 09:26 am UTC (link)
Как можно назвать лажей подлинный, настоящий рок? Непонятно.

ну, не знаю.
вот так.
:, ну что, что они хотят сказать в этом конкретном концерте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-24 11:31 pm UTC (link)
ой :)) а ты можешь сказать, что хотел сказать каждый отдельно взятый музыкант? :)) а потянешь такую нагрузку? :)) Таня, я без издевательства говорю - честное слово. я просто о том, что хрен ты (я, он) когда-то сможешь понять, ЧТО ИМЕННО творится в душе у другого человека и что именно он хочет сказать своей музыкой.
как пример - Стинг. о нем как о человеке говорят плохо, как о музыканте - боготворят. так о чем _на самом деле_ он хочет сказать в своих концертах?

я уже говорил об этом в заметке об "музыкантах для музыкантов" - когда человек не может понять/принять чью-то музыку, он немедленно лепит на нее ярлыки:
"музыкант для музыкатов"
"пустая,бездумная музыка"
"музыка без души" (обожаю когда так говорят. хочется сразу 4 гвоздички подарить)
ну и так далее

----
а в этом концерте, по моему личному восприятию, Сатч и Вай поют (не играют - поют, это чувствуешь кожей) о любви, о Боге, о дружбе. у меня лично именно ощущение катарсиса после их музыки и колоссальной душевной "подзарядки"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-25 01:28 am UTC (link)
у меня лично
а у меня лично - не возникает.
у меня это ощущение от другой музыки возникает.


обожаю твое умение переходить на личности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-25 01:35 am UTC (link)
п'ичем тут э'о?

цытата: "и я могла бы пальцем ткнуть в монитор - вот это, вот это, вот это - phony, как говаривал Холден Кофилд. лажа, т.е. концептуальная лажа, не техническая."

мы ведь общаемся, правда? так о ком мне говорить, если не о тебе и мне?

(Reply to this) (Parent)


[info]291447
2005-03-24 11:25 pm UTC (link)
>она поверхностная.
очень легко ярлычок приклеила :))))) зато Патитуччи играет ТАК глубоко, что кроты удивляются - как он сюда попал?!

к примеру, в таких вещах как For The Love of God и The Forgotten нет никакой "поверхностности" - это реально "глубокие" (если тебе нравится оперировать такими терминами) произведения, настоящий выброс колоссальных по силе эмоций, как будто к голой душе прикасаешься

чтобы это почувствовать - даже не столько нужно любить рок, сколько просто захотеть понять, что же в этой музыке так завораживает других людей (многие из которых - оглянись хотя бы на нас двоих) - всей душой любят джаз, да причем не в самых простых его проявлених.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-25 01:25 am UTC (link)
я, в общем-то, своего восприятия никому не навязываю.
и хотела бы, чтобы и мне свое восприятие не навязывали.
коль скоро я уже на протяжении энного количества комментов так себя позиционирую.
заранее спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-25 01:31 am UTC (link)
:)
дело не в восприятии, а в наклеивании ярлычков - нравится - значит глубокая, не нравится - поверхностная

я ж не убеждаю тебя в том, что они ВЕЛИКИЕ, а твое восприятие НЕПРАВИЛЬНОЕ
я говорю о том, о чем говорил раньше - торопитесь вы "неправильную" музыку называть таковой

и это у тебя - я знаю откуда, даже если ты скажешь, что нет :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-25 03:21 am UTC (link)
и на все-то у вас ответ есть...и все-то вы знаете...
устала я.
беспредметный разговор какой-то.
я неправа, а вы все правы.
и все знаете. откуда у меня что.
не видя меня в глаза ни разу и не зная истории развития моей личности.

(Reply to this) (Parent)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:21 am UTC (link)
и еще. нездоровая энергетика - это вон у тех, кто рожи черным раскрашивает и в клипах животных ножом распарывает.

Блэк бывает очень, очень хороший. Например, Old Man's Child. Просто это музыка - другая. И в ней есть своя прелесть.

А про "нездоровую" энергетику я не писал вроде бы. Про первобытную - это да. Но понятия "первобытная" и "нездоровая" не тождественны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:33 am UTC (link)
>и изрыгая нездоровую энергетику на зрителя

см. свой пост:)
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:45 am UTC (link)
>и изрыгая нездоровую энергетику на зрителя

см. свой пост:)
:)


Угу. Ты об этом...
Ну дык я ни в коем случае не отказываюсь от этих слов. Я тебе записал 20минутный номер Феррелл. Видео, понятно. Это нездоровая энергетика. Она ненормальная. Вместо того, чтобы петь, она делает то, что делает. Это страшно, на самом деле. Потому что петь - довольно сложно, а вести себя вот таким образом - проще.

Сукачёв - он на сцене просто больной. Я ходил на него дважды. Во дворец спорта. Впечатление сильнейшее, но он ненормальный - это очевидно. Песня "Дорога под Землю". Весь зал думал, что он прямо на сцене и скончается. Энергетика исключительно мощная, но на нездоровая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:54 am UTC (link)
да не знаю я, как она себя на сцене ведет.
я слушала зато ее "1ст инструмент" и месяц рыдала над тем, как она сделала
my funny valentine &
with every breath i take.
это чудо просто.

и лайв-выступление в монтре на основе этого альбома я потом слышала.
выделывается она там.
:)
по пяти октавам скачет, где надо, где не надо...злоупотребляет одними и теми же приемами...
а студийная ее работа - глубокая, умная, душевная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobrynine
2005-03-24 08:57 am UTC (link)
я слушала зато ее "1ст инструмент" и месяц рыдала над тем,

Дай послушать.

лайв-выступление в монтре на основе этого альбома я потом слышала.
выделывается она там.


Лайв наглядно показывает, чего стоит артист. Он показывает его уровень, показывает его душу. В студии и Долина My Funny Valentine круче Фицджеральд поёт - не шучу. А живьём с оркестром Бутмана - полное говно. Лайв - показатель важный. Важнее студийных работ.

(Reply to this) (Parent)


[info]ok_tet
2005-03-24 08:58 am UTC (link)
насчет нездоровой энергетики..да, действительно, есть такие музыканты.
только я почему-то Рэйчел к этому разряду не относила.
у нее сайт есть, я туда часто захожу..она там производит впечатление вполне позитивного человека.

(Reply to this) (Parent)


[info]birgitpeterger
2005-03-24 09:45 pm UTC (link)
Что скажете про Нуно? :) Не тот ли случай совмещения шоу и техники?

(Reply to this) (Thread)


[info]291447
2005-03-24 11:34 pm UTC (link)
я может ошибаюсь, о ком вы говорите... Беттенкоурт?
там там колоссальная одаренность сквозит за каждой нотой - по крайней мере, что касается работы в Extreme - настолько все на своем месте, что минус одна нота - и карточный домик может разрушиться

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]birgitpeterger
2005-03-25 05:32 am UTC (link)
Да, это просто фейерверк :) Группа одного гитариста...

(Reply to this) (Parent)


[info]dobrynine
2005-03-24 11:42 pm UTC (link)
Что скажете про Нуно? :) Не тот ли случай совмещения шоу и техники?

Он гениальный аранжировщик.
III Sides Of Every Story я считаю лучшей работой аранжировщика за всю историю рока. По крайней мере из того рока, что я слышал.
Что касается Беттенккорта-гитариста, то 291447 лучше расскажет, я не гитарист. С позиций простого гопника считаю, что он играет блестяще, один из лучших.

Живьём я Экстрим не видел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-24 11:50 pm UTC (link)
>С позиций простого гопника считаю, что он играет блестяще, один из лучших.
он великолепен
в плане техники он Сатча и наверное Вая задвинет, потому что у него восхитительная свобода движений
и кроме того - у меня лично ощущение, что у него из этих троих у единственного соло идет не сквозь пальцы, а минуя их

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]antigor
2005-03-25 12:12 am UTC (link)
Нуно очень нравится. Pornograffitti, III Sides, Waiting for the Punchline(особенно)все разные, но все - блеск. Гитарист с большой буквы, только пропал куда-то, или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-25 12:15 am UTC (link)
он работает со своей бандой, у них уже есть несколько альбомов, но народ не хавает - как часто бывает с отдельными гитаристами бывших супергрупп, к сожалению...
хотя его старые поклонники его не оставили. но лично я не слышал ничего из нового, к своему стыду:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]antigor
2005-03-25 12:20 am UTC (link)
И Гилберт тоже залег на дно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]291447
2005-03-25 12:22 am UTC (link)
о да! Гилберта забыли, Ван Халена забыли....

(Reply to this) (Parent)


[info]antigor
2005-03-25 12:08 am UTC (link)
От себя могу добавить, что не так много гитаристов, слушание которых доставляет удовольствие. JS как раз один из них. Редкое сочетание виртуозности, музыкального вкуса, позитивного посыла (даже в самых мрачных его вещах) и, не побоюсь этого слова, одухотворенности. Кроме того он очень музыкален. Очевидно, итальянские корни дают о себе знать. SV хорОш. И живьем и на альбомах. Но он все-таки больше интеллектуал. Мальмстин - распиздяй. Задолбал своими грязными гаммами и арпеджио, перетекающими из альбома в альбом. Это в 80-е прокатывало, сейчас на это можно купить только новичков, да ностальгирующих. (это мое личное мнение.Хоть гитару разбил, в качестве компенсации за изнасилование моих ушей)
Что,однако, не мешает ему быть хорошим парнем:) На мой взгляд, самое слабое звено в G3. Весь концерт - эдакий салют Хендриксу. И салют отличный.

(Reply to this)


(45 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…